美锦能源氢产业发展现状及展望

交流时间:2021年12月1日

交流嘉宾:美锦能源副总裁 姚锦丽总/氢能事业部 吴总

一、美锦能源的氢能布局

? 产业区域布局方面 目前美锦是国内焦炭第一大企业，其实从整个布局从2016年开始考虑，2017年 开始实施，2017年开始我们做了一系列战略收购和投资，主要是三家企业，一 个是飞驰科技，第二个是国鸿氢能，第三个是鸿基创能，把这三家公司纳入我们 战略体系之后我们开始了全国性的布局。全国性布局的话是从2019年开始的浙 江嘉兴，山东青岛和山西晋中这三个地方，在这三个地方我们建了三个产业园， 根据当地的情况和根据当地一些技术条件我们进行了一些区分，像在山西晋中主 要是系统和整车，山东青岛我们拿到了，山东青岛的唯一一块，也是目前当地第 一块整车资质，目前在美锦产业布局之下有佛山飞驰和青岛美锦两块整车牌照。 在浙江嘉兴这块以国鸿为主，我们有一个氢能源燃料电池系统的生产线，这样的 话在完成全国基本战略布局，实现了渤海湾还有长三角以及珠三角三个大区域的 布局，那么在之后随着国家氢能产业的发展和推广，各地陆陆续续开展了氢能产 业布局，我们在内蒙，北京，河北，天津，宁夏，上海的临港还有重庆的九龙坡 陆陆续续开展了示范运营项目，这个示范运营项目主要包括几点，一个是解决上 游氢气的制备，第二个的话就是推广我们氢能源车辆，包括公交车，包括重卡物 流，第三个就是开展碳资产和大数据的整个安全管控体系建设，在这样格局之下 实现了对整个国家目前主流氢能产业发展区域布局。

? 产业链布局

那么在产业链上的话，我们是分了几条线:

第一是上游氢能源供应，我们在山西有华盛化工，有自己的副产氢，而且副产氢成本非常低，实现了我们低成本发展氢能产业的可能，那么也对氢能车辆的推广起到了很大作用。

第二是跟国家能源集团和华电集团还有北京的京能集团一起合作开展绿电制绿氢的项目，这样也为后期的氢能向绿色化方面转型以及更大发挥氢能减碳效应提供一个支撑。

第三的就是在加氢站方面，目前美锦在全国已经建成了八个加氢站，另外有八个加氢站在建设过程中，中期规划还有三百个加氢站要建。这样的话就可以在我们美锦所布局的这些区域里面形成整个氢能从上游制氢储运到下游加氢站整个网络体系建设，也就是未来氢能产业发展基础设施，这也是美锦在产业体系发展中很有特色的一点，就是我们从基础设施开始推动整个氢能产业发展。

第四，装备制造方面，除了刚才提到的我们的飞驰整车包括青岛美锦的整车，国鸿氢能的系统，鸿基创能的膜电极，我们还通过基金和通过其他产业合作模式吸纳了一大批在氢能产业里面比较优秀的公司(在技术上领先，在产业上也做的非常领先的高技术公司)，包括赛克赛思这样的压缩机公司，也包括整个产业里面一些比较领军企业，我们通过包括参股控股方式，打造了我们一个氢能源产业集群，从装备制造这个领域也在推动整个氢能产业链发展，通过我们的技术国产化，通过我们自己市场空间打开，来扶持这样一批优秀企业更快发展，更好的推动整个氢能产业进步。

最后是碳资产管理运营公司和大数据，因为目前氢能属于危化品，从政府层面 比较关注这个安全，所以我们也跟其他公司合作打造大数据管控平台，从氢气的 制取，储运到下游再到车辆运营，整个过程全是由数据化实时监控的，这样的话 能够保证整个氢气运行的使用过程中的一个安全。另外一方面因为氢能的节能减 排效应非常明显，通过这个数据采集和管控，我们可以很实时核算出来氢能在碳 减排这方面产生的这个效果或者说是直接对碳资产产生我们也自己成立了一个美 锦碳资产运营公司，也为后期国家开放氢能减排CCER，就是资源减排额度的这 个交易提供一个技术支持，不管是我们自己还有我们下游客户，都可以通过这套 数据体系能够实时核算出来我们自己减排量，能够尽快完成这个碳资产管理交易 过程，这是目前整个区域和产业链上的一个布局。

二、Q&A

1、公司在绿电绿氢这个方面做了一些布局，目前进展的程度以及未来效益是怎 样的情况?

A:我们是跟国家能源集团，华电集团和北京的京能集团来合作的，目前主要合 作区域在内蒙和山西，因为这一块光伏资源或者叫绿电资源丰富，目前已经跟京 能集团成立了合资公司，现在在做绿电项目建设，跟国家能源集团也是在跟他们配套做氢储能项目，目前项目还处于前期规划和建设阶段，从效益上来讲的话，因为我们本身目的是要推动整个氢能产业发展，在效益上来讲，短期之内不会太去计较它的收益问题，因为核心逻辑只有氢气价格便宜了才能推动整个氢能产业发展，车辆运输包括这些经济性才能出来，所以说现阶段目前是处于一个在建设，未来长期规划是为当地替换燃油车而实现节能减排起到一个支撑作用。

2、我们看公司在以前生产销售整车主要是氢能源巴士车，但是现在媒体 道公 司也有氢能源重卡也包括一些特种车辆，公司未来在整车上是什么样一个布局思 路?未来发展目标方向大概是怎样的?另外一个我们有没有比较中长期的目标? 比如明年或者五年以后我们整车销售希望达到一个什么样规模?大概几种产品目 标占比大概是怎么样一个规划?

A:首先从车型推广上，这个跟整个氢能产业发展有一定关系，从整个氢能产业 发展初期很多项目其实是政府支持并且推动的，政府采购更多是以公交车为主， 包括我们上个月的月底中标青岛40台燃料电池公交车，这都是政府主导的采 购，政府行为更多是关注在公交车上来推动，随着燃料电池汽车成本的下降，以 及氢气丰富以及氢气成本逐步下降的话，燃料电池在商用领域逐步有了更好优 势，这一块在国家引导之下去年9月份发布的关于开展燃料电池汽车示范应用通 知里面，也更多强调了在重卡商用这个领域使用燃料电池汽车，我们也跟着国家 政策也推出相应车型，并且目前从运营情况来看也比市场上同类型的车，从氢耗 上还有从耐用性上有一个很大优势，这是整个产业发展情况，从未来格局来讲美 锦现在旗下有两家燃料电池汽车整车生产企业，一个是青岛美锦，另外一个是佛 山飞驰，这一块从未来规划和布局来讲，首先是我们要推动燃料电池汽车进一步 商用上的应用，包括成本下降，包括性能提升这一块，在数量上推广我们计划在 十四五期间至少推广到17000辆规模，这样可以实现整个飞驰品牌，包括青岛 美锦这边的一个市场占有率另外一个也是更多为国家的节能减排包括碳达峰碳中 和这些工作提供一个实际业务支撑。

3、现在大家都觉得不管是电堆的成本还是氢的价格都非常贵，公司对于未来比 如说像这种电堆单位成本，有没有预计如果整个行业到了一个什么样规模这些包 括电堆单位价格还有氢的价格会有一个比较大幅下降?

A:讲到量级事情，实际上目前我们国家对于整个氢燃料车，包括商用车一共也 就八千多辆，不到一万辆，可能今年年底冲刺一下能够三万辆也就不错了，这也 是我们国家发展20年以来一个总体量，而且还包括很多车辆都不是实际运行 的，飞驰汽车作为我们一个控股子公司，目前在我们国家监控平台上行驶的里程 数已经超过3100多万公里，是目前行驶最多的，车辆数量上千辆级也是最多 的，就是虽然只行驶了这么多辆，比如说对于飞驰来说五年累计只生产了一千 辆，但是成本已经从2016年10月份第一批10米5的氢燃料公交车580元/瓦，现 在已经降到180元/瓦，所以这个降幅已经降了70%了.刚才讲到这个电堆之前说 20000-30000元/KW这个也是事实，因为当时电堆是进口巴拉德的，他的电堆 从双极板到膜电极，基本上都是控制在巴拉德他自己的供应体系内，实际上巴拉 德在我们国家无论是授权广东国鸿9SSL电堆还是潍柴另外一个型号产品，实际 上不同产品原材料的供应，双极板和膜电极还是巴拉德，所以我们认为巴拉德是 一家技术和原材料公司，而不单单是一家技术型的公司，他只不过是为了打开中 国的市场而推出不同款产品而已，就和我们A6里面有不同型号，A8有不同型 号，是为了适应更多的客户和市场的，那么当时他们成本就很高了，基本上就是 3000美金/千瓦，那就是20000/KW，但现在到什么量级了?从去年的10月份国 鸿氢能就自主研发，已经到了2000元/KW，紧接着有别的家头部的企业也跟着 说他可以做到1799元/KW，反正都低于2000元/KW，而且每一家都不会亏 钱，都会有利润，只不过利润点高低的问题，系统的话目前我们所生产的重卡装 车的飞驰采购的上海的头部某企业的系统，也都不到4000元/KW了，所以一辆 重卡车110千瓦或者120千瓦的整个氢燃料电池系统不到50万，这个下降速度快 的不可想象。但即使是这样，对于整车来说整车价格可以和柴油车相比，到什么 量级能够把这个价格或者成本再下降50%呢?据我们测算基本上到十万量级， 就是你今天一万辆再乘以十倍量级就可以再下降50%，160万除以2就是80万左 右，这个量级实际上对于新能源车或者锂电车发展的话比它要快多了，锂电车当 时经历了一个过程，是一个量级变化比这个多应该是十倍，现在你看锂电车一年 前十个月就200万辆，今年一年可能超300万辆，这个量级锂电车下降的空间基 本没有了，然后就是氢燃料车实际上市场规模还没有真正打开，只不过是开了一 个头，就是一个1，因为后面再加几个0，这个成本会急剧下降，其实锂电不管 是哪种技术路线都是有一些革新的，原材料，基础材料都是国外进口的，而且主要依托于国外进口，但是从燃料电池如果是石墨板包括金属板本身也没有用到一 个稀缺的有色金属，它只用到了铂金，它的铂金载量第一在技术上逐年下降，第 二本身柴油车里面也装有铂金，目前跟柴油车装的铂金量是相当的，第三铂金本 身具有回收能力95%到98%，99%，甚至都可以获得回收，所以没有太多约束 燃料电池电堆成本的下降的东西，主要就是来自于我们国家自主技术，首先它在 实验室阶段过关，经过五千小时，两万小时的测试，它可以工程化了，可以规模 化和商业化运用了，这个量级一上来成本自然而然就下降了。

4、我之前听说有一种说法，因为像氢燃料电池更适用的场景是那种高功率的， 比如像重卡，以后随着技术发展有没有向这种乘用车发展的可能?

A:首先燃料电池用在乘用车上，这个其实在日本，韩国他们已经从很多年开始 应用了，首先是日本推出丰田的一个产品，现在已经出到了第二代，第二代的车 用的是金属电堆，相对体积小一些，用的是高压70兆帕气瓶，从续航行驶里程 上来讲，充一次氢能实现1900公里的行驶里程，韩国现代也有一款车是一款 SUV，它这个车型目前也是可以实现将近上千公里续航里程，从国内来讲的话， 因为一方面目前加氢站或者氢气供应体系还不是特别完善，第二就是目前主流国 内技术的话还是石墨电堆，这样的话像你说的从体积上来讲它相对比较大，70 兆帕气瓶的话目前国内应用还相对比较小，所以目前国内主要集中在商用领域， 就是大型车辆，包括公交物流重卡方向，当然在燃料电池方面它的长续航高功率 这种特点也是比较适合商用的，相对于锂电池来讲更适合商用物流运输上，首先 它整体的重量相对轻一些，第二个的话它充气时间短，能节约充电时间，因为商 用时间是一方面，另外一个它的载重，如果系统重量越低，能够更多的拉货对商 用来讲是非常大的优势，所以说从近期来看这几年国内车辆主要还是在燃料电池 商用车领域用的比较多一些，虽然以后加氢的供应体系，氢气的供应体系逐步完 善，再加上技术进步，电堆的体积逐渐减少，气瓶的这个承载量逐渐增多，这样 的话肯定会在乘用车领域会有一个突破。 实际上国外走的是乘用车路线，我们国家是从商用车开始，尤其是用在公交大巴 在前期，其实从今年开始才逐渐是用在物流和重卡上面，因为用在重卡是完全体 现了一个氢燃料电池能量密度大，所以它可以承载长距离重载的运输能力或者需 求，其实在目前运输体系内减碳降碳需求最直接的，还有另外一种技术路线就是换电重卡，各有优势，第一是它的这个距离可能是一百公里之内的，长距离的这 种高速度的，上高速路的这种可能承接不了，这是第一。第二就是它对于电网的 压力其实还是蛮大的，这么多车辆如果全部都换成换电重卡的话，其实用电量完 全不够的，今年我们这个能源荒，对于电力的需求要求很高，包括在内蒙都限 电，所以如果要是用换电重卡的话其实对于国家能源需求量还是蛮大的，但是氢 能来讲的话，目前阶段对于2B商户来说物流成本是比较高的，可是长期以往来 讲对电网不仅是没有压力，它还可以使用可再生能源来进行制氢储氢，储氢之后 然后包括用在氢燃料车上，其实它可以把能源综合利用体系搭建起来，因为氢的 储能还可以起到很大作用，真正起到作用是在可再生能源和传统能源互相平衡过 程中能够起到作用，我觉得这是为什么我们从国家发改委能源局都在讲风光氢储 一体化发展，就是这个电从这个火电再往新能源方向发展比例不断提高，其实氢 能在整个能源体系内起到的作用不仅仅体现在我们这几百万辆这么大的市场容量 里面氢能源商用车里面，只是在交通领域一个方面。

氢能乘用车技术目前我们国家，我认为正在发展中，第一，石墨堆的体积在缩 小，石墨电堆本身它的体积也在逐渐缩小，是因为从一些角度来说原来是1.2毫 米厚的，现在可能能做到0.8毫米厚的，本身它的板厚度减少，再一个我们所投 资创建的鸿基创能，它的这个膜电极原来是双边框的，现在变成单边框，这样的 话也把体积来进行缩小，所以在接下来技术不断成熟，而且现在应该马上再装车 验证，石墨电堆体积也可以完全是用到乘用车上面。第二包括上海还有其他一些 电堆企业，也在做金属堆的一些生产，而且金属堆它本身的特性就是体积小，但 是它的使用寿命由于受到催化剂腐蚀问题可能只有五千小时寿命，所以乘用车不 光是要求体积小，但是它的寿命也没那么长，所以如果从技术角度来说，最成熟 的或者是应用领域最广的商用车领域，而我们国家只不过没有从乘用车开始推 广，一方面是可能电堆技术路线问题，第二就是本身加气站的基础设施也不完 善，这个公交车或者这个物流车基本服务路线都是固定场景的，在固定场景下 的，但是这个乘用车可能我们一般上班都不仅仅局限于两点一线，中间还要去别 的地方，所以对于基础设施不能保障，所以在我们国家目前乘用车推广是有难度 的，至于是说35兆帕，70兆帕我认为我们国家目前无论是哪个公司，其实他们 本来就是做航天航空体系内的，70兆帕的这个瓶子，包括95兆帕的这个瓶子， 他们都没有什么技术壁垒了，都可以完成，只不过现在没有应用场景而已，所以我觉得我们现在不能断定说一定氢燃料车只局限于商用车领域，当然如果基础设 施更完善的话乘用车可能在接下来2030年，2040年以后也是可做的，包括现在 广汽去年已经研发出SUV，我都去体验过这个车，目前没有推广的原因就是第一 他用70兆帕的瓶子，我们国家没有相应的条例出来，第二它的成本还是很高 的，因为系统和各种设施，所以目前如果是用在乘用车上面，各方面几个因素叠 加在一起吧，还是不能够进行大规模推广。

5、像氢燃料电池这一块在各个产业链环节有没有存在说比如说像国外这种供应 商卡脖子的问题啊?

A:这块前几年是有，像这个膜电极，还有包括交换膜这一块，国外在材料工艺 上还是相对领先的，那么近几年随着技术发展，国内在交换膜还有膜电极还有包 括其他一些关于跟材料相关的工艺上逐步得到了进步，目前国内这些，包括国 鸿，包括其他企业已经实现了全部国产化，也算是国内产业上一个突破，这一块 可能在性能上相对国外产品可能会稍微差那么一点点，但是从整体使用效果上还 有整个推广产业化难度上目前来看没有看到实质性障碍。 我们国家五部委所推出氢燃料电池推广的一个政策里面是有零部件，从电堆，膜 电极，还有空压机，循环泵，然后还有就是膜电极还包括三项，就是交换膜，碳 纸，还有催化剂，这八项就是一个核心零部件，也是一定程度上制约我国氢燃料 车国产化或者是自主知识产权制约因素吧，前几年我们国家已经是从国外引进 了，包括从欧洲美国这些技术回来，比如说国鸿有生产线，目前还有自己自主研 发的一个生产线，其实走的路线都是吸收引进再创新路线，成本显然比进口的 低，而且性能要比进口提升30%到40%，这个是我们飞驰汽车亲身经历的，我 们昨天跟上海方面的签约，不到4000元/KW，这个是完全市场化行为，并不是 说大家说性能有多么多么好，或者是说这个价格还是降不下来，我们有亲身体 验，这个价格确实在往下走，而且竞争非常的激烈，现在目前有上千家，我们基 本上合作都是头部的一些企业，这是第一个，就是在技术上我认为已经达到国际 水平。还有我刚才说从膜电极这一端来讲，因为我们也引进了加拿大皇家工程院 院士和他的一个团队十多个人到国内来进行创业，其实我知道的还有很多类似的 从加拿大，美国，欧洲回来的，包括日本，就是我们国电投氢能的这个蔡博士都 是从日本回来的，国外的燃料电池发展是要先于我们国家的，而且是从七几年，八几年，九几年一直开始，甚至说比锂电路线还要早，所以国外技术积累确实很 长，你看我们叶院士在巴拉德已经有27年燃料电池方面的经验了，那他现在像 这样的人才都回到国内来进行创业，包括在深圳做催化剂的和这个GBL的，就是 具体框架层的王院士，然后还有在上海的上大的于教授，还有其院士，基本上都 是掌握一些核心技术，然后到国内来带领国内团队来进行创业，所以我认为既然 五部委已经推出这样严格的政策(比如广东省要求很严格，第一年比如说2021 年你的项目自主化八项里面达到五项，第二年是达到七项，第三年直接达到八 项，必须是国产化，不然的话就不能拿到补贴)，这个也算是一定程度上倒逼这 个行业必须要进行规模化和成熟化过程中来进行商业化推广，既然我们五部委提 出这样政策，那说明他们做过充分的市场调研，已经具备这样的能力，其实就是 说有一个好处，能把这些企业快速的，每一个环节头部的企业就快速的成长起来 了，而且只要规模化了成本就降下来了，这就是我们国家出台这个政策我认为一 个初衷或者最好的一个引导，至于是说每一辆车能拿到十万，二十万，三十万的 补贴，我觉得这个对于我们企业实际处于这个行业来说都不是一个特别大的推动 力，最大的推动力是政策，首先是国家态度和发展方向，第二个是他把头部企业 培养起来了，比如说有可能培养出另外一个宁德时代，在这个氢燃料行业，也不 是没有可能的，所以我觉得还是支持我们国家自主产权创新的，而且是有这种完 全可以规模化精力，或者是说可以在这个推广过程中可以先行先试做示范推广， 可能培养出来一批每一个头部环节的企业来了。

6、我们看到除了氢能源以外，像这些重卡领域还有一些企业他们在做换电，国 家也有一些相关政策，然后也规划明年会有比较大量换电重卡在一些矿区，码头 这些领域去投放，这个感觉好像跟氢燃料重卡有点冲突，这两条路线明年是如何 决定呢?

A:简单说就是因为他们技术路线不同，它是一个互补关系，从距离来讲，换电 重卡更适合于短距离的，因为它要有换电装置，但是他对电网负荷压力确实是蛮 大的，如果全部上换电重卡的话本身这一点，比如说钢铁企业，煤炭企业，电力 企业，就是一个高耗能企业，然后你再加上高压输电的话，其实它的耗电量的话 不一定能够实现，反正据我们了解的在内蒙地区包括包头的换电重卡车辆由于没 有充电站，没有充电桩，其实是不能运行的，当然这个在短期内我认为十四五是一个趋势，比如说唐山市已经做出了规划，一万辆车是换电重卡，两千辆车是氢 能重卡，在长距离，重载的，可以上高速的那一定是氢燃料的车辆，因为它的能 量密度高，行驶里程数长，再加上能源补给主要不是来自于电，主要是来自于氢 气，只要把它花时间，包括当地政府支持，制氢工厂，加氢站来进行配套，那后 期的话就没有太多的一些顾虑了。

在使用方面，包括锂电池后市场一些处理，电 池处理这些就不说了，而且再一个它的电到底来自于什么电?是火电还是可再生 能源电?和氢气是一样的，有灰氢，有蓝氢，有绿氢，那可以是工业副产氢，低 成本的，大规模马上就可以供应的，但是蓝氢是LNG，成本也没有一下子降的 很低，那剩下的就是可再生能源制氢了，就是气风，气光，气电这一块主要产生 的这个电可以来进行制氢气，还可以储存起来来做一些作用，整个氢能在能源体 系内起的是这个作用，一体化发展，而氢气是一个，我们所平常说的氢气是一个 简单理解大家觉得用在交通领域的，实际上是纳入能源体系来进行管理的，而且 氢能可能以后在能源体系内占比是10%以上，而并不是简简单单一个氢燃料电 池本身问题。

7、氢燃料重卡的话，可能更适合长距离这种重载领域对吧?这种长距离需要的 加氢站，还有重载需要大功率电堆，还有它实际跑起来需要一定的经济性，这三 个方面，加氢站电堆，大功率电堆还有这个经济性问题的话，现在距离实际应用 还差多少啊?未来一两年的话能看到这个领域是什么样的形式来实现破局?

A:氢气实际上在山西我们自己的工业副产氢，包括制氢工厂，加氢站，我们氢 气销售是20元/kg，运营成本就完全跟燃油车或者任何种类的车，包括电车，换 电重卡车PK的话，完全运营成本是低于他们的，因为我们一辆49吨的重卡车它 的氢耗都不到8公斤，160元/百公里，但如果是柴油车的话应该是40升每百公 里，对应200元+/百公里，但是这个车如果要在广东或者是在上海区域来进行运 营的话，氢气可能就100/80/60元/kg，运营成本就高了，所以至于说它的运营 成本是因地制宜的，要看当地供应体系是否已经搭建，如果搭建了就比较便宜， 没搭建那就可能加氢站都没有，涉及到先有鸡还是先有蛋，各种设施不能同步来 进行推进的话，就不行，所以就在于跟这些有资源企业包括刚才我说的像国电， 像华电，华能还有国华，我们在宁波有一个项目已经开始开工了，而且今年要推 广50辆重卡车，就是用的风光氢储这个项目，用风光制电，制完电之后制氢工厂加氢站，然后运营的这些车辆是在这里进行示范推广的，配了50万千瓦的风 光指标，再接下来十四五期间有300万千瓦的风光指标，这些投资风光项目公司 把利润反哺到制氢和加氢站运营上面去，这样的话就形成一个完整应用场景氢能 生态链，要推广2300多辆车，所以如果在目前推广过程中一定要形成闭环商业 运营场景，如果单单像中石化那样建站没有太大用处，没人来用，如果你只是做 制氢工厂，那你制出来卖给谁呀?如果是我，那我也肯定不会制氢，没有市场是 吧?所以一定要一体化进行发展，所以我们美锦是全产业链布局，有两个布局， 第一在制造端的，从整车到电堆，到系统，到膜电极，是一些核心零部件，百分 之七八十成本都掌握在我们这个体系内，然后另外一个就是应用端的，我刚才讲 的制储运加用一体化，形成产业闭环，这样才能够真正的来进行推广应用，如果 每一个环节，比如说做气体的无论是哪个公司都需要赚钱，都需要盈利，加氢站 也需要赚钱，每一个环节都要赚钱，氢能推广在目前阶段是不可能实现每一个环 节都赚钱的，肯定是有人要先付出的，但这个人谁先付出呢?所以我们在能源金 三角区域内就是让这些搞新能源投资的一些企业，包括国华，几大电力吧，他们 为了拿到氢能源指标，当地要求他们必须要推广氢能，把氢能示范运行，包括商 业化运行全部推广起来，然后把他们车辆换成新能源的车，再加绿色交通这就是 他们终极目标。基本是用新能源指标换投资的发展模式，加入买车的话，有补贴 还要去有补贴的地方，有补贴的地方还得有便宜的氢能源，还得有加氢站基础设 施，所以这是一个系统工程，不是说一两个环节就可以打造的，所以大家都看到 氢能是一片蓝海，几十万亿，是一片蓝海，但是我们在这个过程中做的基本上形 成了一个我们自有创新模式，而且是全生命周期的，就是我可以保证你在这个车 辆是购置了，在全生命周期我可以给你供应氢气，我能保证，一个是货源一个是 氢源能够保证。

8、明年行业氢能源车的销量能到多少?

A:我估计十四五期间每一个区域，广东政策是一万辆(但是实际上马省长内部 开会是要六万到八万辆)，上海区域一万辆，北京京津冀一万辆，山东，就各个 区域，包括内蒙都说自己一万辆(以上规划均为各省市已发布规划)我刚才说 了，如果达到十万辆的话我们成本下降50%，那就完全可以跟任何商用车的车辆来进行PK了，购置成本就完全解决了，不用管有没有补贴了，系统的价格一 千瓦直接从四千降到两千了。

9、制氢如果跟风光结合需要的这些电解层，目前价格很高，国产化程度怎么 样?

A:一开始肯定价格都高，这个毋庸置疑，但是有一个产业化和规模化过程，其 实电解层算是技术相对成熟，而且成本比较低的，但是这也不是最终发展方向， 这个技术有一定储备，但是我不能说它一定现在能降到什么程度，因为我们也投 资了现在在这个领域和环节的一些头部企业，基本上每个环节上都有所布局，包 括加氢站，像空压机，循环泵，还有就是加氢站的公司，在头部企业我们也做了 产业布局，而且投完之后我们在布局过程中都把这些企业形成合力，我们走到任 何一个区域内我们都是共同来推进推广运营吧。

10、公司对氢能源相关板块业务的规划指标，比方说这个收入这方面的话大约 是什么水平?公司自己对氢能源业务相关收入大约是怎样规划的?

A:五年内，十四五期间，飞驰和青岛美锦至少是上万辆车，然后一百个加氢 站，基本上一个加氢站服务一百辆车，这样一个比例，就按一百万一辆，这个营 收也可以算出来。